Рейтинг темы:
  • Голосов: 12 - Средняя оценка: 2
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Убогость предпринимательской мысли Харькова или...?
#1
induk Писал(а):Зарегестрировался я на ХФ уже давно, существую (по причинам банов) под разными никами... имею 12 летний опыт предпринимательской деятельности, прошел барабан и всякие "цеха"... периодически просматриваю раздел Бизнес на ХФ. Каждый раз порожает убогость бизнесидей. То какие-то солярии то фастфуды... Зачем так или От чего так? По какой причине? На самом деле это не бизнесы, а способы выжить... кто что думает по этому поводу? неужели нет потенциала в Харькове?

Потенциал в Харькове есть и идеи хорошие есть, но убогость не в предпринимательской мысли, а в отсутствии возможностей для реализации этих мыслей. И какой смысл эти идеи здесь излагать если тут всё равно денег никто не даст?

induk Писал(а):Все чаще задумываюсь о том, что Харьков (как и вся Украина) находится на задворках мировой экономики и процессов в мировой экономике... а вообще чем кроме всякого рода цехов и фастфудов с контейнерами тут можно заниматься?

Уже который раз повторяю что - экономика Украины, и в частности Харькова, не развивается из-за того что у нас дешевые финансовые ресурсы доступны лишь небольшой группе людей, а остальным выставили грабительские проценты, это называется коррупция и неравноправная конкуренция. Поэтому простым людям доступно заниматься только таким мелким бизнесом, который из-за меньшей рентабельности не интересен финансовым воротилам. А для больших, интересных проектов нужны большие финансовые ресурсы.

18-02-2013, 14:19
****************/showthread.php?t=2783938&page=6
Ответить
#2
NewS Писал(а):большие финансовые ресурсы - это далеко не залог успеха

Хорошая идея, плюс большие финансовые ресурсы, имеет несколько больше шансов на успешную реализацию, чем просто хорошая идея Smile

К тому же вопрос в том что такое успех для большого проекта. Вот например в эти выходные я смотрел программу, там показывали как налаживали производство спорткара Lexus LFA. Там углепластиковый монокок, 4,8-литровый двигатель V10 мощностью 560 л.с, в общем крутая тачка. Такую работу с углепластиком, насколько я понял, там на этой модели только осваивали, делали массу оборудования специально под производство этой модели Lexus. В итоге, таких машин было выпущено только 500 экземпляров и даже при цене на этот автомобиль около 500000 евро, посчитали, оказалось что не окупилась вся эта разработка и производство. И вот спрашивается, успешный ли это был проект? Если посчитать тупо по цифрам, то получается что нет. Но если посчитать что эта фирма получила как минимум рост престижа своей марки, а её инженеры получили развитие навыков, рост технологии, прогресс, то получается что прибыль всё таки есть.

Вот, и кто здесь выступал что мол "не нужно нам производство, китайцы всё произведут, а мы с продажи их товара ещё больше поимеем, все западные фирмы перевели производство в Китай", вы что серьезно? Я считаю что это мнение недалекого лавочника, который вообще не понимает о чем речь. Не хочется долго расписывать про макроэкономику и что такое экономические войны. Но вкратце - если ничего в стране не производить, то скоро здесь вообще разучатся это делать и страна превратится в сырьевой придаток, где люди ни на что не способны кроме как истощать свою землю, и этого надолго не хватит. Западные фирмы свои товары у себя разрабатывают, способность производить не теряют. Делают например небольшую партию товара для своей страны, а крупное производство переводят в Китай. Но это лишь для удешевления товара, а не для отказа от производства совсем. А у нас же получается что почти всё уже в торговлю перешло и хотят вообще забить на производство как "не выгодное".

NewS Писал(а):тем более в Украине

И это не обязательно, при хорошей идее можно сделать проект из Украины на весь мир.

22-02-2013, 12:50
Ответить
#3
induk Писал(а):Да в том то и дело, идея - это не бизнес! Я Вам готов написать даром идеи:
- продажа мини биогазовых установок
- продажа оборудования для производства кормовых смесей
- продажа самих кормовых смесей для сельхозживотных
- интернет магазин здоровой пищи
- организация поставок автозапчастей из Китая и Кореии
- продажа мелкой сельхозтехники
- продажа оборудования для свинокомплексов и птицеферм
достаточно? я еще могу написать.

Ну как-то однобоко, все идейки то что касается "хлеба". Но надо ведь не забывать что народ требует не только хлеба, но и зрелищ, и это тоже очень важная сторона жизни. Вот у меня например, помимо всяких технических идей и массы идей интернет проектов, есть одна идея культурного мегапроекта, идеи организации нескольких интересных телеканалов, а ещё идеи двух кинофильмов и двух музыкальных клипов, ну это так, то о чем я не забыл Smile

22-02-2013, 17:35
Ответить
#4
Xapko Писал(а):Вот у меня например, помимо всяких технических идей и массы идей интернет проектов, есть одна идея культурного мегапроекта, идеи организации нескольких интересных телеканалов, а ещё идеи двух кинофильмов и двух музыкальных клипов, ну это так, то о чем я не забыл Smile

Вспомнил ещё, помимо идей всякого софта для компьютеров и смартфонов, есть у меня ещё несколько идей компьютерных игр, это тоже к категории зрелищ относится. Но кому это интересно, тут ведь не только я такой идейный Smile

zac Писал(а):я выступал и абсолютно серьезно.

вы бы не оперировали теорией марксизма, которая была актуальна 200 лет назад, а реально взглянули на вещи.

Я руководствуюсь здравым смыслом, который, надеюсь, будет актуален всегда, а не какие-то 200 лет, и именно реально смотрю на вещи. А про марксизм, по отношению ко мне, это вообще мимо, так как я всегда критиковал эту зловредную идеологию. Считаю что если в этой теории и есть крупицы здравого смысла, то это только для правдоподобности всей остальной её нелепости. По моему, вся эта теория марксизма, это псевдонаучное произведение графомана, который описывает предмет субъективно философски, то есть в отстранении от объективной реальности. Но так как в этом описании присутствует некоторая доля агрессии против определенного круга людей, это было использовано для разжигания розни между людьми, как информационный вирус, а может быть это было даже основной целью.

zac Писал(а):мы со своим производством на данный момент и являемся сырьевым придатком, но не развитых капиталистических метрополий, а стран третьего мира, таких, как и мы сами. основные экспортные товары: зерно, олия, металл, машиностроение, минудобрения - все идет в страны СНГ, магриба и южной азии.

Ну почему же? Насколько я знаю, тоже подсолнечное масло и рапс хорошо идут на запад, а эти продукты не слабо истощают землю. Взамен оттуда нам поставляют те же комбайны, даже из Польши, и спрашивается, где оно наше машиностроение :confused: И даже если у нас что-то и осталось, машиностроение в этом вашем перечне лишнее, потому что это всё таки производство более высокой технологии переработки, чем сырьевое. А вот почему у нас не развивается высокотехнологичное производство? Да потому что не рентабельно, а это в первую очередь из-за того что оно давится высокими налогами и кредитными ставками.

zac Писал(а):я отстаиваю идею развития сферы услуг, поскольку 10 чел. на промпроизводстве по современных технологиям смогут произвести продукции на 100 ден.ед/ед. времени с добавочной стоимостью 20 ден. ед. и уплаченными налогами на 10 ден.ед. а услуг на 100 ден. ед. за тот же период времени произведет 1000 чел. с добавленной стоимостью 50 ден. ед. и уплаченными налогами на 30 ден.ед. большее количество людей трудоустроено, у них большая з/п, лучшие условия труда, бюджет получает больше поступлений. вот и все.

Ну так и кто вам против развития сферы услуг? Чем производство мешает этому, что вы выступаете против развития производства? Почему нельзя развивать всё это одновременно? Так вот, я считаю, что можно и нужно развивать всё это одновременно. И чтобы это было динамичное развитие, нельзя ни в коем случае отказываться от развития производства, ибо производство это база для всего остального.

Так чтобы просто, объясню мою точку зрения: независимое государство, в экономическом плане, это прежде всего денежный печатный станок и органы распределения денежной массы. Государство может напечатать сколько угодно денежной массы, но, чтобы не было гиперинфляции, эта денежная масса должна быть обеспечена ликвидным товаром, либо иным ценным активом - драгоценные металлы, валюта, ценные бумаги. И так как, у нас в стране количество драгоценных металлов, приток валюты и ценных бумаг, ограничено, то остается только наращивать количество ликвидного товара. А чтобы наращивать количество ликвидного товара, нужно чтобы было достаточное количество людей способных производить такой товар. Здесь мы снова возвращаемся от сухих цифр, к тому что я писал в том посте, что иностранная фирма производя товар казалось бы без видимой финансовой прибыли, все таки получает то что растут её акции и рост технологии производства, прогресс. Таким образом, западные производители сохраняют способность производить и развивают производство, а кроме того, наращивают стоимость своих ценных бумаг. Потом, когда они открывают свои производства в других странах, они и оттуда получают большую часть прибыли и ценных бумаг. Так в государстве, откуда ведут бизнес эти компании, идет увеличение базы, для наращивания количества денежной массы, ещё по двум направлениям - валюта, ценные бумаги. У нас же получается так, что отказываясь от производства, мы не имеем ни своего ликвидного товара, ни ценных бумаг, а приток валюты в основном от продажи сырья и от того что присылают в страну граждане работающие за границей, а это путь в никуда, регресс.

В общем, это вкратце на эти темы, и далее эту дискуссию я продолжать не намерен, ибо не очень интересно всё это расписывать и не об этом тема.

25-02-2013, 18:41
Ответить
#5
Ferox Писал(а):Грабить корованы?

Интересует? Не, ну я ведь написал по этому поводу что таких "идейных" полно, однако я всё таки могу получше сформулировать эти мои идеи. Так например, идея первой игры это сделать более интересный форк от CS, я даже придумал сайт для этой игры. А вторая идея это по мотивам одного фильма, там я продумал сюжет игры где-то до 10 уровня. Но нет, такой возможности, как "грабить корованы", в этих моих идеях не было Smile

ALF Писал(а):Ну если взять макроэкономические показатели, то мы давно и уверенно являемся сырьевым придатком. А вязать носки и кричать что я поднимаю экономику страны - это в данный век не сильно актуально.

Вот как раз такими товарами не стоит пренебрегать, всё бытовое - одежда, бельё, посуда, и подобное, занимает довольно таки неплохой объем рынка. А у нас почти весь этот рынок занят иностранными производителями, отечественный товар надо ещё поискать.

ALF Писал(а):Так возьмите и сделайте этот софт, что вам мешает? Благодаря развитию аутсорсинга команду у нас относительно легко подобрать, или тупо разметить заказ на фирме. Или у вас как обычно у всех софт надо разработать типа фотошопа стоимостью миллионы и миллионы долларов?

Мешает то что у нас нет доступных кредитов, я не могу создать компанию, нанять людей чтобы делали софт, поэтому большую часть работы мне приходится делать самому. И так как идеи про софт у меня не в первом приоритете, они пока отложены на потом. А чтобы нанять команду с аутсорсинга или фриланса, на это тоже нужны деньги. Была у меня ещё мысль предложить какой нибудь софтверной фирме сделать софт по моей идее, с условием отчисления мне за идею хотя бы 1% от прибыли. Но, во первых, это надо ещё поискать кто согласится, а во вторых, если даже найду такую фирму, то дальше риск что не заплатят за идею, то есть, вероятность успеха такого хода очень мала. И нет, миллионов на разработку этого софта не надо, если бы я взялся, наверное смог бы сам сделать, но такой софт, по моему, был бы очень полезным и востребованным.

ALF Писал(а):Знаете почему? Потому что это ВЫСОКО технологичное производство, а технологий высоких у нас просто нет. Это опыт десятилетий даже по меркам нашего быстрого времени. Его нельзя взять и создать в бедной стране с нуля.

Ну, даже не смотря на десятки лет планомерного развала промышленности, авиастроение например у нас как бы ещё присутствует, есть и другие неслабые предприятия. Так что не совсем с нуля, пока ещё есть база для развития высокотехнологичного производства. И повторяю, не развивается наше производство, потому что не рентабельно у нас, из-за высоких налогов и кредитных ставок. Я считаю что производителей ликвидных товаров надо вообще освобождать от всех налогов, а кредитная ставка для производителей должна быть нулевой. А такие как сейчас большие кредитные проценты это один из основных факторов порождающих инфляцию, так как всякий бизнес закладывает погашение этих расходов в цену товара. Таким образом, кредитор выставляет большой процент по кредиту чтобы перекрыть инфляцию порождаемую тем самым процентом, получается парадокс. Этот замкнутый круг может разорвать только государственное кредитование производства с нулевой ставкой, но в нашем правительстве этого не понимают или не хотят понимать.

ALF Писал(а):Сколько стоят конструкторы/разработчики того же приводимого вами в примере лексуса? Ответ - на мировом рынке это десятки тысяч долларов в месяц ЗП одного спеца. Просто ЗП. И сколько человек должно работать над этим проектом? Я не в курсе, но подозревают что не меньше 5 таких высококлассных спецов, а то может и несколько десятков. Вопрос вам: сколько у нас в стране таких специалистов из высоких технологий которые реально на мировом рынке могут стоить десятки тыш доляров в месяц? Допускаю наличие таких людей но они на расхват, и за бугор их та же тойота легко сманит и не подавится. Т.е. у нас просто некому делать это - нет специалистов. Про финансовый вопрос думаю вы сами можете прикинуть сколько это будет стоить. Пройдут десятилетия прежде чем всякие олигархи наши начнут создавать такие инкубаторы с нашими родными специалистами которые действительно могут сделать открытия и которых прийдется дергать из всяких стенфордов/гарвордов обратно.

Знаете, как говорится, "не боги горшки обжигают", это также можно наглядно увидеть в том фильме про тот Лексус - занимательно как там углепластиковый монокок на стадии формования утюжками разглаживали Smile Ещё однажды мне пришлось лично наблюдать, у нас в Харькове, как итальянцы собирали оборудование для фабрики. Там так было, вкратце - я так понял что всю технологию там сначала придумал инженер-конструктор, дальше уже главный инженер на производстве внедряет эту технологию на практике, он рассказывает как и что нескольким инженерам, они уже своим помощникам на практике показывают как делать, это всё итальянцы. Дальше эти младшие инженеры показывали на практике нашим простым механикам, которых наняли с улицы, а те уже показывали вновь прибывшим, так как рабочих там нагоняли ещё по мере нарастания темпа сборки. Конструктор может всё это контролировать и по ходу внедрения технологии на практике вносить коррективы. В общем, я это к тому, что если нужно перенять какую-то новую технологию, то нужен всего один знающий её человек, а дальше на практике это делается довольно таки быстро.

Чтобы создавать новые технологии самим с нуля, это нужно первое - средства, второе, но не менее важное - специалисты (конструкторы, разработчики). Так вот, этих специалистов нужно, если не нанимать с запада, то хотя бы не терять своих. А чтобы не терять своих специалистов, нужно не терять свое производство, а вкладывать в развитие те самые средства. Ибо все эти "стэнфорды и гарварды" в принципе это хорошо, но теория без практической реализации это почти ничто. А у нас получается так что слово "инженер" стало уже чуть ли не ругательным, потому что производство давят налогами и ограничением финансов, человек получив образование инженера практически безработный. И кстати, по моему, не обязательно иметь супер высшее образование чтобы сделать открытие, "кулибины" самоучки тоже могут.

Все эти инкубаторы это хорошо, но инкубатор организованный олигархом это наверное наш изврат, который будет служить лишь для приумножения состояния того самого "олигарха". Нормальный инкубатор должен создавать большие компании, давать развивать из идей талантливых людей крупные корпорации. Нашим "олигархам" это не нужно, потому что они слабые, не хотят конкуренции. Они в своё время, используя методы неравноправной конкуренции и коррупционные связи в правительстве, получили доступ к большим финансам и так раскрутились. А потом эти нувориши через свои СМИ стали называть себя "олигархами", это же так красиво звучит, почти как "монарх". В общем, я считаю, что ожидать от них какого либо прогресса не стоит, так же как и от государства, а более реально это народная инициатива типа краудфандинга. Но и тут уже у нас я наблюдал как на одном сайте под видом краудфандинга организовали финансовую пирамиду. Подозреваю что без тех самых "олигархов" это дело не обошлось, потому что именно им больше всего нужно дискредитировать идею народного софинансирования бизнес-проектов. И так как в реале на пирамиды типа ммм уже никто не ведется, они придумали закосить под западный манер краудфандинга. Тут совет для народа может быть только один, это не вестись на большие проценты и вкладывать деньги напрямую в реальные проекты.

05-03-2013, 14:51
****************/showthread.php?t=2783938&page=7
Ответить
#6
WEYDER Писал(а):Менталитет Украинца и Русского = такое уже давно есть, такое уже давно придумано. Просто неимоверный консерватизм и пачка страхов у некоторых страх гармонично сочетается с необоснованным выпендрежничеством словно разговариваешь с рокфелером. Если у одного (какого нибудь полукровки) получиться заработать деньги на чем-то нестандартном, например перепродаже б/у носков, то это начнут повторять все и будет огромный рынок по перепродаже носков, кто-то удачно начнёт разводить мышей для дойки молока, почешут репу, но жена скажет давай вон сосед уже ремонт в ванной сделал, давай и мы разводить будем...
Одновременно со всем этим любые новшества и креатив своих же соотечественников, на стадиях проэкта - довольно агрессивно и настойчиво, зарубывают.

Без обид, но такое впечатление, в моем жизненном опыте сложилось.

Да, у меня тоже есть такой опыт. "Это забава, национальный спорт наш - уничтожать всё самое лучшее." (с) Олег Басилашвили

Klez Писал(а):примерно так и есть, я тоже в супермаркет езжу за каким-то одним товаром, если его там нет, то перестану туда ездить и буду искать другой. Например в метро за рыбой. Рост - вода, соленые огурцы, стиральные/моечные порошки, омывайка Smile

Вот казалось бы бесполезный разговор в этой теме, а у меня даже из такого флуда идеи про бизнес возникают Smile

13-06-2013, 00:07
Ответить
#7
berker Писал(а):О чем можно говорить вообще, если тут Б\У вещь продают дороже новой или по той же цене в надежде "лох купит"?

Думаете такого на западе не бывает? То же самое я видел на аукционе eBay, там так же некоторые пиндосы торгуют. А здесь я покупал процессор для старого компа за 20 грн, который новый так дешево не стоил и сейчас дешевле скорее всего не найти. Так какие ещё претензии к харьковчанам? Wink

20-07-2013, 13:56
http://www.****************/showthread.php?t=2783938&page=10
Ответить
#8
Да-Да!! Писал(а):Я живу то же рядом с конным, но покупаю мясо в маг азах от мясокомбинатов, овощи и грибы в спец киосках, которых щас стало довольно много, а все остальное в портале, так как он самый ближний. А рынок это хаос, антисанитария, мухи и пенсионеры. Выбор там типа есть по сути 100500 лотков продающих одно и то же по разным ценам.

Раз уж здесь зашел разговор, мне интересно, где продают меньше продуктов с ГМО - на рынке или в супермаркетах, или у нас этот вопрос сейчас нигде не контролируют?

02-07-2014, 17:47
http://www.****************/showthread.php?t=2783938&page=11
Ответить
#9
проста_я Писал(а):вот и говорю - не рыночная это экономика, а ручная манипуляция самая настоящая - кто-то сидит и получает налоги с конечного потребителя, который и в соцфонды заплатил, и подоходный с него вывернули, и еще идет и платит в стоимости товара налоги торгаша, налоги ндс государству - конечный потребитель платитл все налоги за всех чп-шников в том числе торгашей. пока не введут 5.10 по балашову - благосостояние граждан не улучшится.

Я не поленился и нашел сайт об этом, чтобы понимать о чем речь - http://510.com.ua/510.php :

Цитата:Движение "5.10" имеет своей целью исключить участие чиновников в экономике страны - предприниматель сам знает, что нужно потребителю. Для этого необходимо в налоговой системе Украины оставить только два налога - налог 5% c продаж и единый социальный налог - 10%.

Идея в принципе правильная, мне вот например тоже не понятно - почему большую часть налогов должен платить производитель товара или услуги? Он ведь производит товар, то что является материальной ценностью и основой для экономики. Производителя надо вообще освободить от налогов, а платить налог должен покупатель. Но я предлагаю сделать только один налог - 10% c продаж. А вот акцизы, по которым кстати возник вопрос:

Ferox Писал(а):Скажите, а Балашов собирается акцизы оставить или нет?

Нет, там один из тезисов - http://510.com.ua/12tez.php :

Цитата:3. Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только за выявлением оружия и наркотиков.

По моему это не правильно. Акцизы, пошлины и лицензии должны быть для групп товаров, производство которых менее затратно и дает сверхприбыль. Да и вообще с большинством этих тезисов я не согласен. Придется нам с единомышленниками по Реальной демократии - http://realdemocracy.ru - написать свои тезисы Wink

07-07-2014, 13:45
http://www.****************/showthread.php?t=2783938&page=11
Ответить
#10
МышаМаша Писал(а):Вы бы определились, что такое ГМО. Это как "неуловимый Джо"...
По теме: теоретически есть магазины с "чистой" продукцией, типа на Кирова (пересечение с Гагарина). Практически, сам сталкивался- никого это не "бембает" ибо никто не знает, чё это такое. Лишь бы не радиация и не зашкал нитратов.

Да, у нас сейчас наверное так и есть, ибо большинству "не до того". А кому сильно надо, то продаются экспресс-тесты на ГМО - http://www.romerlabs.com/ru/products/gmo/ - наверное уже и в Украине можно купить. Кстати, чем не идея для бизнеса? Wink

11-07-2014, 19:40
http://www.****************/showthread.php?t=2783938&page=13
Ответить


Похожие темы
Тема: Автор Ответов: Просмотров: Посл. сообщение
  Трезвенники всея Харькова - обьединяйтесь! Xapko 63 27,995 07-12-2014, 19:51
Посл. сообщение: Xapko
  Локальные сети Харькова Xapko 7 4,981 22-08-2011, 21:16
Посл. сообщение: Xapko
  Продается участок под дом 10 км от Харькова и недостроенная дача 15 км от Харькова Xapko 2 2,555 14-05-2009, 02:52
Посл. сообщение: Xapko



Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
Обратная связь | Garfo.ru | Вернуться к началу | | Лёгкий режим | Список RSS
Главный архивный фонд Рунета © 2002-2018.
Rating@Mail.ru